Bakhmut savaşı bize Ukrayna’daki savaş hakkında ne söylüyor : NPR

SCOTT SIMON, HOST:

Her savaşta, genellikle çatışmanın vahşetini simgeleyen bir yer gelir – İkinci Dünya Savaşı’nda Stalingrad, eski Yugoslavya’da Srebrenica. Bugün Ukrayna’da Bakhmut olabilir. Rus kuvvetleri, ülkenin doğusundaki küçük şehri ele geçirmek için yaklaşık bir yıldır savaş veriyor. Rus kayıpları çok büyük. On binlerce insanın öldüğü veya yaralandığı tahmin ediliyor ve yine de savaşmaya devam ediyorlar. Şimdi bize İskoçya’daki St. Andrews Üniversitesi’nde stratejik araştırmalar profesörü olan Phillips O’Brien katıldı.

Profesör O’Brien, bizimle olduğunuz için çok teşekkürler.

PHILLIPS O’BRIEN: Burada olmaktan memnunum.

SIMON: Bakhmut’un en son uydu görüntüleri hayret verici, yıkım seviyesi. Rusya bunu neden bu kadar önemli bir hedef olarak görüyor?

O’BRIEN: Sanırım hepimiz bu noktada tamamen siyaset diyebiliriz, iki tür siyaset. Demek istediğim, Bakhmut’un varlığı sona erdi. Tüm raporlara göre çok hoş bir şehir ve Ukrayna köpüklü şarabı ve bunun gibi unsurların yapıldığı bir yer olan bir şehri yok ettiler. Ancak Ruslar, Bakhmut’un fiziki alanını ele geçirmek istedikleri için onu yerle bir ettiler. Stratejik önemi yoktur. Orada savaş endüstrisi yok.

Ve iki düzeyde tamamen politik bir seçim olmuş gibi görünüyor. Bir düzeyde, sadece bir zafere ihtiyaçları vardı, ilerlemek için aylar harcamışlar, bu tür bir kışta, ilkbaharın başlarındaki taarruzda ordularını göndermek için aylar harcamışlar ve kayda değer hiçbir şey almamışlardı. Ama bence, Rus sistemi içinde politik olarak rekabetçi bir şey de vardı. Dolayısıyla, hem genel olarak Rusya’nın bir zafer ihtiyacı hem de Rus savaş kuvvetleri içinde bir zafer talep etmek için rekabetçi bir durum vardı. Ama öyle görünüyor.

SIMON: Wagner Grubu’nun başkanının, Moskova’nın kendisine şehri kazanması için ihtiyaç duyduğu silahları vermediğini söyleyen sosyal medya paylaşımlarına ne diyorsunuz?

O’BRIEN: Bu arada, Ruslar şimdiye kadar Bakhmut’un neredeyse tamamını ele geçirdiler. Şehrin yaklaşık %90’ı aslında Rus kontrolü altında olabilir. Ama şimdi Rusya’nın bakış açısından bile, bence bu, büyük kayıplarla yaptıkları ve hiçbir şey elde edemedikleri oldukça korkunç bir şey gibi görünüyor. Ve Prigozhin’in yaptığı şey, denemek ve söylemek, bu benim hatam değildi.

SIMON: Wagner Grubu’nun başkanı.

O’BRIEN: O, Wagner Grubu’nun başı ve bu nedenle, doğrudan ordu komutası altında olmayan, Rus hükümeti altında olan özel bir milisin komutanı. Ve özellikle Bakhmut’un dövüşü üzerine kendine özel bir imaj oluşturdu. Wagner, Bakhmut’ta büyük bir başarı elde edecekti. Şimdi Bakhmut’u almanın bedeli o kadar yüksek ki, bu rantlara devam ediyor gibi görünüyor ve kendini videoya çekiyor ve olanların bizim suçumuz olmadığını, olanların bizim hatamız olmadığını söylemeye çalışmak için orduya saldıran bu rantları sürdürüyor. Bakhmut’ta bizi desteklemeyen ordunun hatasıydı. Bu arada, Rus televizyon haberciliğine bakarsanız bile, eskiden Bakhmut hakkında harika şeyler yapıyorlardı, Bakhmut düşmek üzereydi, Bakhmut düşmek üzereydi. Ama şimdi bile Rus televizyonu ve Rus propagandası içinde bundan geri adım atmaya başlıyorlar çünkü artık bunu büyük bir zafer olarak paketleyebilecekleri bir şey olarak görmüyorlar.

SIMON: Belirli bir özelliği olmayan bir şehir için bu kadar çok insanın öldüğü gerçeğini düşünmemek biraz zor – büyük bir insani değeri var ama özel bir stratejik önemi yok.

O’BRIEN: Kesinlikle. Demek istediğim, bu savaşın çılgınlığı ve nasıl bitirileceğine dair hiçbir fikri olmadan bu savaşı başlatmış gibi görünen Rus stratejisinin çılgınlığı. Yine de bir felaketi serbest bıraktığımızı söyleme cesaretini göstermek yerine; hadi bu işin içinden çıkmaya çalışalım, kendi askerlerinden büyük miktarlarda katletmeye ve birçok Ukraynalıyı öldürmeye istekli görünüyorlar çünkü bu savaşın bir felaket olduğunu kabul edemiyorlar.

SIMON: Peki, Ukrayna’nın şehri savunması veya savunma girişimi hakkında ne düşünüyorsunuz?

O’BRIEN: Yapılması gereken korkunç bir seçimdi. Ukrayna’nın şu anda aklında bir şey var ve bu bahar veya yaz Ukrayna’nın karşı saldırısına veya saldırısına hazırlanıyor. Yıl sonunda ve Ocak ve Şubat aylarında kendilerine verilen birçok yeni silahla büyük bir saldırı gücü oluşturuyorlar. Şu anda bir noktada taarruza geçmek üzere olan bir saldırı gücü oluşturuyorlar. Yapmaları gereken şey, birincisi, karşı taarruzu gerçekleştirmeden önce Rusları mümkün olduğu kadar zayıflatmak ve ikincisi, bu kuvveti hazır hale getirmek için zaman kazanmaktı.

Bakhmut için savaşırken ikisini de yapabileceklerini hesapladılar – doğru seçim olduğuna inanıyorum. Rusların Bakhmut’u almak için ne pahasına olursa olsun harcayacaklarını doğru hesapladılar. Bakhmut politik olarak o kadar önemli hale geldi ki, Rusları gerçekten zayıflatmak istiyorsanız, onları her blok için savaştırmalısınız. İşte bu yüzden bu kadar korkunç bir savaş, çünkü gerçekten bina bina savaştılar.

SIMON: Ukraynalıların stratejik planlarını sizinle paylaşmayabileceklerini göz önünde bulundurarak, yeni bir karşı saldırının nerede meydana gelebileceği konusunda ne sonuca varıyorsunuz?

O’BRIEN: Ukraynalıların belirli bir kasabayı hedef alacakları gibi, haritanın neresinde bir durum olup olmadığını merak ediyorum. Bazılarının söylediği gibi Melitopol’u mu yoksa Mariupol’u mu hedef alacaklar? İlk önce Rusların en zayıf olduğunu düşündükleri yeri hedef alacakları bir durum olabilir. Rus hatlarında bir delik açabilecekleri, belki de bir tür Rus çöküşüne neden olabilecekleri bir durum yaratmak isterlerdi. Bu yüzden, şu anda almak istediklerini bildikleri bir yer olduğunu söyleyemem. Bu, Rusların en zayıf olduğunu düşündükleri bir yerde başlıyor olabilir ve bir şekilde patlak verme ve büyük bir boşluk bırakma şansları en yüksek.

SIMON: Phillips O’Brien, İskoçya’daki St. Andrews Üniversitesi’nde stratejik araştırmalar profesörü.

Çok teşekkürler.

O’BRIEN: Teşekkürler.

Telif hakkı © 2023 NPR. Her hakkı saklıdır. Daha fazla bilgi için www.npr.org adresindeki web sitemizin kullanım koşulları ve izinler sayfalarını ziyaret edin.

NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son teslim tarihinde oluşturulur. Bu metin son halinde olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.